Список форумов

Dental-revue

Информационный стоматологический сайт
Форумы сайта Dental-revue доступны только для зарегистрированных пользователей.

Текущее время: 20 июн 2019, 08:05




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: халатность врача-ортопеда
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 09:50 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:35
Сообщений: 8
как всем известно доказать врачебную ошибку в РФ практически невозможно. но ошибки были, есть и будут. можно просто молча мучиться или жаловаться другим таким же пострадавшим. вот только толку от этого ноль. я предлагаю объединить усилия пострадавших от халатности (мой случай) или ошибок врачей-ортопедов. пишите на e.mail: helene_@list.ru, указав тему: халатность врача-ортопеда


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: интересно
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 11:50 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:35
Сообщений: 8
maikle, 22.04.2005г. вы писали:

--------------------------------------------------------------------------------

Итак, на сегодняшний день в России 98% владельцев частного стоматологического бизнеса - не стоматологи (цифра взята с потолка, но ошибка не более 2-3 процентов). Кто же они - строители, инженеры, банкиры, торговцы - но не медики. Они знают, что в любом деле нужно экономить на издержках и нет незаменимых работников. Отсюда экономия на расходных материалах, экномия на врачах, экономия на обучении врачей - на всем. Почему же мы считаем, что спрашивать нужно со стоматологов, если они всего лишь работают в наеме. Ситуация в цивилизованных и развитых странах совершенно другая: законодательно закреплено, что влыдельцем клиники может быть только стоматолог, работать стоматолог может только определенное количество часов в неделю, использовать он должен только материалы рекомендованные Стоматологической ассоциацией, некоторые материалы законодательно запрещены к использованию.
Из- за чего возникают проблемы:
1. Взяли на работу врача с заведомо низкой квалификацией и доверили ему работу, с которой он не сможет справиться. Т.к. потрачено несколько штук на неоновую рекламную вывеску, а хороший врач- дорого стоит. Проблемы с пациентами сейчас у нас стоят дешево - поэтому выгодно брать на работу молодых докторов.
2. Владелец не может объективно оценить квалификацию врача - т.к. он сам не врач и никогда им не станет, сколько бы лекций он не посетил - хоть на теплоходе, хоть в ресторане. И берут на работу врачей сознательно завышающих свою квалификацию - но отвечать за это должен владелец.
3. Экономия на расходниках заложена в крови у любого бизнесмена, поэтому он экономит на борах, так как экономит на бумаге для ксерокса. Но в стоматологии это означает - износ оборудования, усталость врача, проблемы у пациента.
Экономия на постоянном обучении врачей, т.к. выгодней потратить деньги на рекламу, чем повышать уровень врача.
4. Научно доказано, что 90% врачебных ошибок происходят из-за усталости. Врачебная ошибка происходит не из-за халатности или превышения своей квалификации, а потому что у врача рассеялось внимание, дрогнула рука, что-то забыл. А теперь посмотрите на рекламу любой частной стоматологии в России - работаем с 9 до 21 без выходных. Где еще так работают? В ларьке у вокзала, в супермаркете и в Макдональдсе. Врач превратился в наемного раба, с которого еще и српашивают за качество. Что можно сделать хорошего пациенту после 11 часов работы без перерыва на обед в 20 часов вечера? В Японии если врач работает целый день - с 10 до 20 - у него должен быть двухчасовой обеденный переыв, он обязан принять душ, поесть, отдохнуть, сменить рабочую одежду, чтобы пациент видел, что врач не устал. Должно быть уважительное отношение и к врачу и к пациенту. У нас - процветает дикий капитализм в сфере медицины - прибыль любой ценой - в том числе и ценой здоровья врача и пациента.
Что нужно делать?
Нужно менять законодательство. Рекомендации СТАР силы не имеют и судом учитываться не будут.
Что нужно утвердить законодательно?
1. Владельцем частного медицинского бизнеса должен быть только врач. Минимум 5 лет непрерывной практики по специальности. Чем выше уровень клиники, тем выше должна быть квалификация владельца как врача и больше стаж работы.
2. Врач должен работать или 5 раз в неделю по 6 часов или 3- 4 раза в неделю по 8 часов с 2-х часовым перерывом на обед.
3. Законадательно должно быть запрещено использование вредных для пациента материалов и технологий - или врач обязан предупредить пациента о вреде.
Сегодняшнее положение вещей выгодно для бизнеса, поэтому само собой ничего не изменится. Только давление общественности: профессиональных ассоциаций врачей и под влиянием пациентов.
Нужно научиться уважать себя и свой труд

_____________________________________________________
Просто чудо услышать от врача предложение о законодательном ограничении времени работы.
____________________________________________________

По поводу вышесказанного вами у меня есть интересная информация (в силу работы и не только) и некоторые неглупые мысли. maikle, напишите, пожалуйста, мне на электронный ящик, я думаю наша переписка может стать началом отдельного форума, который в будущем поможет многим пациентам
_____________________________________________________


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: интересно
СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 14:44 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2007, 13:06
Сообщений: 1028
ICQ: 218126874
Откуда: Россия, Иркутск
Хорошая статься, со многим согласен, но есть и неверные моменты.
Во первых - в любом кабинете или клинике (частной) имеется и должна быть должность главного врача. Это необходимо для лицензирования в обязательном порядке. Эту должность можеть занимать только человек с высшим мед. образованием по спец-сти стоматология, со специализацией в нескольких областях стоматологии (обычно терапия, ортопедия или хирургия), со стажем не менее 5 лет, а так же категорией не ниже 1. Плюс должен пройти курсы по социальной гигиене и организации здравоохранения. Т.е., как сами видите, человек должен быть знающий, и само собой умеющий отличить грамотного врача от начинающего с большими амбициями. На работу принимает как раз таки гланый врач, а ген. директор (владелец) утверждает или отклоняет сие предложение. Законодательно вопрос решён вполне грамотно, другой момент - как всё на практике происходит. Таким требованиям сможет соответствовать не большое количество врачей, а кабинетов открывается много, так что конечно далеко не все главные врачи имеют должный уровень образованности, это факт. Но всё же факт и то, что они в любом случае - врачи, т.е. как минимум диплом имеют с сертификатом. О кабинетах, работающих без лицензии речь не идёт, это отдельная история.
Второе - "запретить не врачам открывать кабинеты..." - глупость. Сами подумайте - много ли врачей, получающих образование 6.5- 7 лет, начинающих работать в поликлиниках с окладом в 3-4 тысящи, могут себе позволить открыть частный кабинет? Откуда стартовый капитал? Даже кредит далеко не всем дадут. Такое ограничение только усугубит ситуацию, но никак её не улучшит.
Третье - на счёт работы с 9 до 21. Я, лично, знаю многих врачей и работал в нескольких клиниках, бывал во многих - и не встечал рабочего дня с 9 д 21 :) По трудовому кодексу продолжительность смены врача-стоматолога при 6 дневной рабочей неделе 5.5-.6.5 часов. Так что если на клинике написано "работаем с 9 до 21", значит врачи в ней работаю в две смены, с утра до обеда, и с обеда до вечера. Конечно, норма в 5.5 часов мало где выдерживается, но и смены с 9 до 21 - выдумка :) Я сам работаю с 10 до 18, с перерывом на обед и сам ставлю продолжительность приёма - час, два, если нужно могу всю смену одного человека принимать. Это на самом деле удобно.
Сомневаюсь в правдивости статистики о "90% врачебных ошибок происходят из-за усталости." Откуда информация?
"Законадательно должно быть запрещено использование вредных для пациента материалов и технологий - или врач обязан предупредить пациента о вреде. " - на сколько мне известно, препараты и методики, которые продаются и применяются в Росии проходят обязательную сертификацию.
На счёт судебных разбирательств - вполне реально пациенту выиграть дело и доказать ошибку врача, коли таковая на самом деле имеет место быть. Наймите гламотного юриста специализирующегося именно на процессах связанных с медициной, их достаточно (даже в нашем мед универе открыли "факультет менеждемента и юриспруденции в медицине"). Соберите экспертную комиссию, независимую, из другого района или города. Это всё вполне реально. Одно лишь но - сумма иска по врачебной ошибке в стоматологии в частности составляет от 15 до 50 000 р. Расходы пациента на адвоката - порядка 30 000, на экспертную комиссию - порядка 50 000, на саму экспертзу и прочие издержки - порядка 20 -30 тысяч. Что мы имеем в итоге - максимально возможный выигрыш по делу - 50 000, минимальная сумма расходов на процесс - 100 - 110 тыс.
Речь идёт не о реальности доказать ошибку - это реально, а о целесообразности судебного процесса. Именно по этой простой причине в юр. консультациях недовольным пациентам всегда настоятельно рекомендуют урегулировать инцидент в досудебном порядке, мировым соглашением. На самом деле, не глупый директор или главный врач согласится переделать работу за счёт клиники, если на самом деле имела место ошибка врача, чем ввязываться в судебную тяжбу.

P/s/
Вы подняли насущный вопрос, спасибо Вам за это, но всё же
Ваши предложения "что делать" смахивают на поведение медведя шатуна - маловато обдуманности и много резких движений.

_________________
стремление к совершенству есть сила, противодействие которой оказывает лишь собственная лень.


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Надо же
СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 14:47 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20601
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Я несколько лет работал в Москве в разных клиниках с 9 до 21 - и так работают большинство частных клиник.
Это - бизнес, и ничего больше. Владельцы клиник были - не стоматологи.
:allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Надо же
СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 15:38 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2007, 13:06
Сообщений: 1028
ICQ: 218126874
Откуда: Россия, Иркутск
maikle писал(а):
Я несколько лет работал в Москве в разных клиниках с 9 до 21 - и так работают большинство частных клиник.
Это - бизнес, и ничего больше. Владельцы клиник были - не стоматологи.
:allllkg:

не стану спорить, Вам виднее, но я не встречал клиник с такими продолжительными сменами, плюс немало знакомых и однокурсников перебрались в мск, не слышал чтобы кто-то работал
по 10 часов.

_________________
стремление к совершенству есть сила, противодействие которой оказывает лишь собственная лень.


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: заблуждение
СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 16:23 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:41
Сообщений: 2840
Сайт: http://www.dentist007.ru
Откуда: Москва
balance писал(а):
maikle писал(а):
Я несколько лет работал в Москве в разных клиниках с 9 до 21 - и так работают большинство частных клиник.
Это - бизнес, и ничего больше. Владельцы клиник были - не стоматологи.
:allllkg:

не стану спорить, Вам виднее, но я не встречал клиник с такими продолжительными сменами, плюс немало знакомых и однокурсников перебрались в мск, не слышал чтобы кто-то работал
по 10 часов.

почти все работают по 10-12 часов


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: заблуждение
СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 19:38 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2005, 17:49
Сообщений: 1856
Откуда: USA
Зубник писал(а):
balance писал(а):
maikle писал(а):
Я несколько лет работал в Москве в разных клиниках с 9 до 21 - и так работают большинство частных клиник.
Это - бизнес, и ничего больше. Владельцы клиник были - не стоматологи.
:allllkg:

не стану спорить, Вам виднее, но я не встречал клиник с такими продолжительными сменами, плюс немало знакомых и однокурсников перебрались в мск, не слышал чтобы кто-то работал
по 10 часов.

почти все работают по 10-12 часов




Переезжайте в Америку.Здесь владельцем клиники может быть только доктор.
Я себе даже не представляю рабочий день 10 часов.У меня после 7 часов рукам надо давать Viagra! :allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: заблуждение
СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 19:54 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2007, 13:06
Сообщений: 1028
ICQ: 218126874
Откуда: Россия, Иркутск
Benjamin писал(а):
Зубник писал(а):
balance писал(а):
maikle писал(а):
Я несколько лет работал в Москве в разных клиниках с 9 до 21 - и так работают большинство частных клиник.
Это - бизнес, и ничего больше. Владельцы клиник были - не стоматологи.
:allllkg:

не стану спорить, Вам виднее, но я не встречал клиник с такими продолжительными сменами, плюс немало знакомых и однокурсников перебрались в мск, не слышал чтобы кто-то работал
по 10 часов.

почти все работают по 10-12 часов


я несколько раз (по необходимости) работал 9 часов, на самом деле, после 5 часов непрерывной работы - говорить о качестве довольно трудно.


Переезжайте в Америку.Здесь владельцем клиники может быть только доктор.
Я себе даже не представляю рабочий день 10 часов.У меня после 7 часов рукам надо давать Viagra! :allllkg:

_________________
стремление к совершенству есть сила, противодействие которой оказывает лишь собственная лень.


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: заблуждение
СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 19:58 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2007, 13:06
Сообщений: 1028
ICQ: 218126874
Откуда: Россия, Иркутск
Зубник писал(а):
balance писал(а):
maikle писал(а):
Я несколько лет работал в Москве в разных клиниках с 9 до 21 - и так работают большинство частных клиник.
Это - бизнес, и ничего больше. Владельцы клиник были - не стоматологи.
:allllkg:

не стану спорить, Вам виднее, но я не встречал клиник с такими продолжительными сменами, плюс немало знакомых и однокурсников перебрались в мск, не слышал чтобы кто-то работал
по 10 часов.

почти все работают по 10-12 часов


что значит почти все - это только ваше мнение. все мои знакомые коллеги из разных городов работают меньше 7 часов. Мне жаль те х пациентов, которые приходят на приём к врачу, уже отбработавшему больше 7 часов.

_________________
стремление к совершенству есть сила, противодействие которой оказывает лишь собственная лень.


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: заблуждение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 16:44 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Сообщений: 2388
ICQ: 381217560
Откуда: Махачкала-Москва
Benjamin писал(а):
Зубник писал(а):
balance писал(а):
maikle писал(а):
Я несколько лет работал в Москве в разных клиниках с 9 до 21 - и так работают большинство частных клиник.
Это - бизнес, и ничего больше. Владельцы клиник были - не стоматологи.
:allllkg:

не стану спорить, Вам виднее, но я не встречал клиник с такими продолжительными сменами, плюс немало знакомых и однокурсников перебрались в мск, не слышал чтобы кто-то работал
по 10 часов.

почти все работают по 10-12 часов

:appl:



Переезжайте в Америку.Здесь владельцем клиники может быть только доктор.
Я себе даже не представляю рабочий день 10 часов.У меня после 7 часов рукам надо давать Viagra! :allllkg:

_________________
Гораздо легче проявить мудрость в чужих делах,нежели в своих собственных.


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: заблуждение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 16:44 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Сообщений: 2388
ICQ: 381217560
Откуда: Махачкала-Москва
balance писал(а):
Зубник писал(а):
balance писал(а):
maikle писал(а):
Я несколько лет работал в Москве в разных клиниках с 9 до 21 - и так работают большинство частных клиник.
Это - бизнес, и ничего больше. Владельцы клиник были - не стоматологи.
:allllkg:

не стану спорить, Вам виднее, но я не встречал клиник с такими продолжительными сменами, плюс немало знакомых и однокурсников перебрались в мск, не слышал чтобы кто-то работал
по 10 часов.

почти все работают по 10-12 часов


что значит почти все - это только ваше мнение. все мои знакомые коллеги из разных городов работают меньше 7 часов. Мне жаль те х пациентов, которые приходят на приём к врачу, уже отбработавшему больше 7 часов.

Я б к такому врачу не пошел!

_________________
Гораздо легче проявить мудрость в чужих делах,нежели в своих собственных.


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: заблуждение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 16:46 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Сообщений: 2388
ICQ: 381217560
Откуда: Махачкала-Москва
Зубник писал(а):
balance писал(а):
maikle писал(а):
Я несколько лет работал в Москве в разных клиниках с 9 до 21 - и так работают большинство частных клиник.
Это - бизнес, и ничего больше. Владельцы клиник были - не стоматологи.
:allllkg:

не стану спорить, Вам виднее, но я не встречал клиник с такими продолжительными сменами, плюс немало знакомых и однокурсников перебрались в мск, не слышал чтобы кто-то работал
по 10 часов.

почти все работают по 10-12 часов

Меня на прием запиши пожалуйста пораньше

_________________
Гораздо легче проявить мудрость в чужих делах,нежели в своих собственных.


Вернуться наверх
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 

Текущее время: 20 июн 2019, 08:05


Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB