Список форумов

Dental-revue

Информационный стоматологический сайт
Форумы сайта Dental-revue доступны только для зарегистрированных пользователей.

Текущее время: 15 ноя 2018, 05:03




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 16 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 21:11 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 06 сен 2018, 19:35
Сообщений: 8
Я пациент. Откололась стенка 26-го зуба. Сейчас этот зуб болит когда кусаю что-то твердое, сам по себе не болит. Делаю повторное лечение каналов этого зуба под микроскопом в крутой клинике за дорого. В конце на зубе будет коронка.

В конце первого сеанса доктор сообщил, что в каналах старый материал — резорцин (которому уже лет 15-20), глубоко в каналах оказался очень плотным и убрать его из каналов полностью очень и очень сложно.

Доктор сообщает:

1. Если явного воспаления нет, то можно оставить старый материал в каналах. Он очень плотный и может еще служить.
2. «если упиреться рогом» есть риск, что во время высверливания инструмент может отклониться и сделать дырку в корне зуба (перфорацию), и это будет хуже, чем если оставить старый материал на месте. Они попробуют еще раз его убрать, но с позиции «не навредить» рекомендуют старый материал оставить в каналах.

Моя позиция:
Как пациент я считаю, что сама эта процедура повторного лечения и состоит в очистке каналов и полной замене старого материала на новый. И задача доктора выполнить свою работу до конца, я ведь за нее плачу немалые деньги.
Оставлять старый материал в каналах (пусть и плотный) — разве это нормальная мировая практика в современной эндодонтии, в 21 веке?? Я не в курсе.
Ну и само собой гарантий на повтороное эндо не дают.

На сегодня собираюсь вежливо настаивать, чтобы старый материал убрали из каналов полностью. Вообще я не сторонник полумер во всех делах, люблю когда «до конца», для меня это значит надежно и надолго. Вот только может в вопросах стоматологии такой подход не применим...

Делаю это процедуру один раз и еще раз проходить через все это не хотелось бы. Надо сказать я немного мнительный, и возникают мысли, что вот если сейчас промолчу «в тряпочку», и старый материал в каналах оставят, то рискую в будущем иметь повторные проблемы с этим зубом и придется лечить еще раз и платить соответственно. И это в лучшем случае, а в худшем вообще удалять :cryyy: . И от этого страшно :pod-tches:
Мне почему-то кажется, что если старый материал полностью убрать, почистить и заменить на новый, то зубу будет лучше.

Хочу понять как вести себя дальше: стоит ли мне продолжать настаивать на убирании/высверливании старого материала из каналов полностью или соглашаться с доктором оставить старый плотный материал как мне предлагают? (А ведь зуб сейчас болит когда кусаю твердое….).

И кто вообще должен принимать решение в этом случае: я или доктор, или оба? На сегодня с доктором полное взаимопонимание, доктор внимательный, понимающий и производит хорошее впечатление.

Очень хочется услышать мнения грамотных эндодонтов с опытом в таких ситуациях ) У кого-то есть данные как ведет себя зуб со старым материалом спустя десятка два лет (если таки соглашусь оставить)?

P.S. Собственно, вопрос где правильно будет поставить запятую во фразе «Оставлять нельзя высверливать». ))

Вот снимки на сегодня, после первого сеанса эндо.


Вложения:
2.JPG
2.JPG [ 66.8 KiB | 764 просмотра ]
1.JPG
1.JPG [ 105 KiB | 764 просмотра ]
Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 14:13 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20356
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Добрый день,
1. Небный канал нужно проходить полностью - он широкий и в него потом будет устанавливаться штифт.
2. Рекомендую сделать КТ этого зуба, чтобы посмотреть - есть ли изменения в костной ткани в области верхушек тонких каналов. И тогда решать - проходить их полностью или нет.
Пока особо не заметно, чтобы убрали значительную часть материала.

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)


Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 14:21 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20356
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Впечатление, что в небный канал даже не заходили. Может быть уже сделали перфорацию и не сказали.

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)


Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 16:11 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 06 сен 2018, 19:35
Сообщений: 8
Спасибо за информацию. По небному каналу теперь понятно.
КТ есть, сделали в самом начале. В зубе всего 4 канала, один не был никак запломбирован при первичном эндо, его сейчас почистили, расширили и подготовили для дальнейших процедур.
Мне сообщили, что на первом сеансе один из запломбированных ранее каналов удалось пройти наполовину, остальные пока не трогали.


Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 21:49 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20356
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
На мой взгляд, небный канал нужно проходить полностью, а по остальным - как посоветует врач - он знает свои мануальные навыки, видел кт и лучше может оценить риски.

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)


Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 01:59 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 06 сен 2018, 19:35
Сообщений: 8
Ок, понятно. Самый широкой на снимке канал следует проходить полностью, а остальные как решит доктор.


Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 18:38 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 06 сен 2018, 19:35
Сообщений: 8
Апдейт:
Прошли 3 канала из 4, включая широкий небный. В оставшемся тонком канале говорят старый материал очень плотный и никак не поддается. На КТ и на снимках воспаления в районе верхушек тонких накалов не наблюдают и в других местах его тоже не видят. Форсировать не хотят, опасаются-таки сделать перфорацию в тонком изогнутом канале. Поэтому доктор принял решение его оставить как есть и пломбировать пройденные. Ну Ок, докторам виднее.

Но дело в том что зуб все еще болит когда кусаю что-то твердое! И никто не может назвать причину боли. Всегда думал сначала определяют в чем причина и устраняют эту причину, а уже потом пломбируют (ну как с кариесом).

Я конечно мало в этом понимаю, но мне кажется если сейчас позволить докторам «замуровать» все вместе с источником боли, то ведь потом до этого источника уже будет не добраться (если он внутри канала или корня). А вдруг болеть будет еще неограниченно долго? Ведь не для этого я это лечение начинал…Я понимаю, что на повторное эндо нет гарантии и согласился с этим в документе, но как-то это странно...

Вопрос: Стоит ли соглашаться на пломбировку каналов когда зуб все еще болит? Не знаю к чему это приведет, а пока настроен не даваться пломбировать каналы и завершать лечение пока не устранят боль...( Боль довольно резкая на определенном участке зуба когда кусаю твердое. Какие будет мнения?

Сама по себе пломбировка может устранить боль? Пока хожу с временной пломбой.

На фото зуб в конце лечения с инструментами.


Вложения:
3_1.jpg
3_1.jpg [ 120.13 KiB | 647 просмотра ]
Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 20:13 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20356
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Добрый вечер,
1. Болеть может непройденный канал.
2. Болеть может трещина корня. Ее нужно искать под микроскопом - наливают внутрь зуба краску - ждут - потом промывают водой - в трещине остается краска и ее становится видно.
3. На мой взгляд, в такой ситуации пломбировать каналы нельзя - нужно заполнить каналы лечебной пастой с кальцием и подождать 2 недели. затем плобировать каналы и временно восстанавливать зуб прочной постоянной пломбой. Если болеть перестанет - тогда устанавливать в небный канал стекловолоконный штифт и делать коронку.
4. На этот зуб сейчас нельзя ничего твердого кусать - он может сломаться или треснуть.

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)


Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 13:41 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 06 сен 2018, 19:35
Сообщений: 8
Спасибо за информацию. Теперь больше понимаю как себя вести.


Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 12:28 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 06 сен 2018, 19:35
Сообщений: 8
Закончилось мое повторное эндо-лечение. Каналы запломбировали горячей гуттаперчей.
Обратил внимание, что в конце широкого канала материал вышел за верхушку корня. Я так понимаю это случайность.

За пределы вышел только силлер или силлер+гуттаперчевый штифт?

И как теперь достать его оттуда?? И главное нужно ли это делать?
Если я попрошу переделать канал, доктор сможет каким-то способом убрать материал за пределами корня?

Я немного растерян, т.к. не знаю как к этому относиться.... Материал за верхушкой корня — это проблема или в пределах нормы?

Если не сейчас, то это может стать проблемой через несколько месяцев или лет в будущем в виде какого-то воспаления от инородного тела, боли или других неприятных проявлений, которые я почувствую (это пока моя фантазия)? Перед пломбировкой сообщили, что почистили и помыли каналы как смогли, до практически стерильного состояния.

До лечения зуб болел когда кусаю что-то твердое. После пломбировки боль уменьшилась и сейчас, спустя 8 дней, зуб все еще болит только когда кусаю твёрдое. В состоянии покоя совершенно не беспокоит. Через 2 недели на зуб будут ставить вкладку и коронку.

Каковы шансы, что вышедший за пределы материал рассосется со временем?

А еще на снимке в месте сужения широкого канала наблюдаю какую-то неравномерность материала (отмечено стрелкой). Это норма, переделывать не требуется?

Что вообще можно сказать о качестве этой работы?

Или все в порядке и сейчас ничего дополнительно делать не требуется, а я напрасно переживаю за выход материала?

Один снимок – сразу после пломбировки (с кламмером):

Другие два – спустя 5 дней после пломбировки.

Заранее благодарю за ответы!


Вложения:
Сразу после_marked_small.jpg
Сразу после_marked_small.jpg [ 131.08 KiB | 511 просмотра ]
Эндо 5 дней спустя.JPG
Эндо 5 дней спустя.JPG [ 247.16 KiB | 511 просмотра ]
Эндо 5 дней спустя_2.JPG
Эндо 5 дней спустя_2.JPG [ 226.2 KiB | 511 просмотра ]
Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 14:56 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20356
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Добрый день,
1. За верхушку вышло немного. Это стандартная ситуация. Если нет аллергии на этот материал - а с горячей гуттаперчей используют инертные материалы - то и проблем никаких не будет. Удалить его со стороны канала невозможно, только хирургически снаружи. Но вышло мало и , на мой взгляд, никакого вмешательства не требуется.
2. Один канал не прошли - дистальный. У Вас очень тонкие каналы в молярах. И в соседнем 7 зубе тоже. Нужно раз в 1-2 года делать рентгеновские снимки - если начнется воспаление на дистальном корне - то можно будет сделать его хирургическую резекцию или удалить только этот корень.
3. Нужно делать культевую вкладку и коронку - обязательно уточните и запишите материал, чтобы в других зубах делать тоже самое. В полости рта должен быть один металл (серебро делать нельзя).
4. Чувствительность зуба к твердому пройдет только через несколько месяцев.

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)


Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 18:47 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 06 сен 2018, 19:35
Сообщений: 8
Спасибо за ответы! Все понятно. Вот еще что хочу уточнить.
1. Судя по снимкам за верхушку вышел только жидкий материал (силлер)? Гуттаперчевый штифт не вышел из корня?
2. Каковы шансы что то, что вышло со временем рассосется само собой?
3. Неравномерность пломбировочного материала в месте сужения широкого канала — это все в пределах нормы? Просто не обращать внимания?
4. Что можно сказать о качестве этой работы в целом?


Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 29 сен 2018, 00:42 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20356
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
В среду я увижусь с эндодонтистом - покажу ему Ваш случай и напишу его мнение.

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)


Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 13:04 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 06 сен 2018, 19:35
Сообщений: 8
Удалось показать мой случай эндодонту?


Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 12:48 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20356
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Пока не получилось. Написал ему. Жду ответа.

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)


Вернуться наверх
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 16 сообщений ] 

Текущее время: 15 ноя 2018, 05:03


Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB