Список форумов

Dental-revue

Информационный стоматологический сайт
Форумы сайта Dental-revue доступны только для зарегистрированных пользователей.

Текущее время: 16 сен 2019, 01:01




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 226 сообщений ] 

Каратель Роман Шухевич - герой Украины?
Да  41%  [ 24 ]
Нет  59%  [ 35 ]
Всего голосов : 59
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Не вопрос
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 19:30 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20665
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
SuperMan писал(а):
А как насчёт ГДР и других стран Варшавского договора? Это что было, как не оккупация русскими коммунистами. Попробуй провести парралель.

Нет - это была не оккупация, т.к. в этих странах правили не русские, а жители этих стран.
Это была насильственная коммунизация - по типу американской демократизации в Ираке.
Оккупация - это захват Кенинсберга - он нам достался в качестве репатриации.
:allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Не вопрос
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 19:39 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 06:48
Сообщений: 2552
Сайт: http://www.arcusdental.com
Откуда: Николаев-New York-Miami-Николаев
Нет, это таки да, была оккупация, а затем аннексия. Установление своего режима, своей власти. Туда заселяют своё, этническое население и в один прекрасный момент аборигены с удивлением узнают, что русских в их стране не много ни мало аж 40%, и они требуют, требуют, требуют......
Как это не называй, но это не хорошо, не по-человечески.

_________________
Have no fear of perfection-you will never reach it (Salvador Dali)


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Не вопрос
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 19:48 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 06:48
Сообщений: 2552
Сайт: http://www.arcusdental.com
Откуда: Николаев-New York-Miami-Николаев
ИЗ КОНВЕНЦИИ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ. Гаага, 18 октября 1907 года


Раздел III. О военной власти на территории неприятельского государства
Статья 42
Территория признается занятою (т.е. оккупированной - Р.С), если она действительно находится во власти неприятельской армии. Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность.

_________________
Have no fear of perfection-you will never reach it (Salvador Dali)


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Не вопрос
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 19:48 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20665
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
SuperMan писал(а):
Нет, это таки да, была оккупация, а затем аннексия. Установление своего режима, своей власти. Туда заселяют своё, этническое население и в один прекрасный момент аборигены с удивлением узнают, что русских в их стране не много ни мало аж 40%, и они требуют, требуют, требуют......
Как это не называй, но это не хорошо, не по-человечески.

Во-первых, это не оправдывает расстрелы Шухевичем безоружных жителей.
Во-вторых, территория современной Украины расширилась именно благодаря Советской Власти и России.
Вот она Ваша благодарность ...
:allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Не вопрос
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 19:54 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 06:48
Сообщений: 2552
Сайт: http://www.arcusdental.com
Откуда: Николаев-New York-Miami-Николаев
maikle писал(а):
Во-вторых, территория современной Украины расширилась именно благодаря Советской Власти и России.
Вот она Ваша благодарность ...

Спасибо. Только теперя он может сузиться опять же благодаря вам. Вы хотите юг Украины (Крым с Таврией), восток (от левого берег Днепра). А это больше чем половина страны. А откуда такие претезания? Ну как же, ну понятно же! Подавляющее русскоязычное население.....

_________________
Have no fear of perfection-you will never reach it (Salvador Dali)


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Не вопрос
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 19:56 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2007, 00:33
Сообщений: 3819
maikle писал(а):
SuperMan писал(а):
Нет, это таки да, была оккупация, а затем аннексия. Установление своего режима, своей власти. Туда заселяют своё, этническое население и в один прекрасный момент аборигены с удивлением узнают, что русских в их стране не много ни мало аж 40%, и они требуют, требуют, требуют......
Как это не называй, но это не хорошо, не по-человечески.

Во-первых, это не оправдывает расстрелы Шухевичем безоружных жителей.
Во-вторых, территория современной Украины расширилась именно благодаря Советской Власти и России.
Вот она Ваша благодарность ...
:allllkg:

А когда Советска Власть России, "расширяла территорию современной Украины", она случайно никого не расстреляла из безоружных жителей?
А не знаю, я просто спрашиваю, ради интереса. :morgalik:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Не вопрос
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 19:59 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 06:48
Сообщений: 2552
Сайт: http://www.arcusdental.com
Откуда: Николаев-New York-Miami-Николаев
Ну что вы, Сергей, как можна? Всё происходило тихо, без шуму и пыли. И совместный парад с немцами - это не считается за предательство и фашизм.

_________________
Have no fear of perfection-you will never reach it (Salvador Dali)


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Свидетели рассказывают
СообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 14:58 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20665
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Цитата:
Сегодня я представляю вниманию ув.френдов протокол допроса человека, без упоминания о котором не обходится ни одна статья о нашем «герое». К сожалению, ранее его показания полностью практически нигде не публиковались, хотя отдельные фразы или небольшие фрагменты кочуют из статьи в статью.
Между тем, свидетельства этого человека по-своему уникальны и, невзирая на некоторые неточности, всё же позволяют пролить свет на тёмные моменты биографии «Нэскорэнного».

Итак, – Альфред Бизанц, полковник Абвера.


Немец, родившийся на территории Галиции, и успевший в молодости повоевать в рядах австрийской армии, а после занимавший командные должности в украинской галицкой армии. В 1940 – 1943 гг. был референтом по украинским делам при генерал-губернаторе Г.Франке и губернаторе дистрикта «Галиция» бригадефюрере СС О. Вехтере, руководил отделом "По делам населения и обеспечения в Галиции". С 1943 г. возглавлял Войсковую управу по формированию дивизии СС «Галичина». В конце 1944 г. был захвачен советскими войсками, осуждён как военный преступник, отбывал наказание в одном из лагерей на территории РСФСР, где и умер в начале 50-х годов.

Интересно, что в процессе следствия над полковником Бизанцем тема Шухевича не поднималась. Чекистов, прежде всего, интересовали вопросы создания дивизии СС «Галичина», участие в этом Украинского Центрального Комитета, личность проф. В.Кубийовича и т.п. Лишь позднее, в ходе активных мероприятий по розыску «Волка», сотрудники МГБ УССР заинтересовались «немецким» прошлым и связями Шухевича. В связи с этим, в 1949 году по просьбе украинских коллег сотрудники Второго Главного Управления МГБ СССР повторно допросили осуждённого Бизанца.
Вот с этими прелюбопытнейшими показаниями и предлагаю ув.френдам познакомимся. По ходу дела я позволю себе некоторые комментарии и дополнения из других документов.


ПРОТОКОЛ ДОПРОСА


осужденного БИЗАНЦА Альфреда Иогановича


от 23 ноября 1949 года


Об ответственности за дачу ложных показаний предупрежден по ст. 95 УК РСФСР.

Вопрос: Кто известен Вам из числа украинских националистов по фамилии ШУХЕВИЧ?
Ответ: Из числа украинских националистов по фамилии ШУХЕВИЧ мне известно несколько лиц, а именно: доктор юридических наук ШУХЕВИЧ, имени и отчества которого не помню, его брат ШУХЕВИЧ, имени и отчества которого не помню, являвшийся прокурором, и сын последнего — ШУХЕВИЧ, имени и отчества которого не помню, украинский националист, возглавивший впоследствии деятельность украинских националистов в западных областях Украины. С доктором юридических наук ШУХЕВИЧЕМ я познакомился в 1919 году, в период моей службы в так называемой "Украинской Галицийской армии", где ШУХЕВИЧ командовал 4-й бригадой. После 1920 года ШУХЕВИЧ проживал в городе Львове, по улице Сикстусской, ныне Жовтневой, и работал адвокатом до 1939 года. С 1940 по 1944 года ШУХЕВИЧ работал адвокатом-защитником в городах Кракове и Львове.
При отступлении немцев из Львова, ШУХЕВИЧ выехал в американскую зону оккупации Германии, в Баварию и с 1944 года о нем мне ничего неизвестно. Об этом ШУХЕВИЧЕ мне известно еще то, что он состоял в организации украинских националистов и примыкал к мельниковскому направлению. В настоящее время ему около 70 лет.
Его младший брат — ШУХЕВИЧ, лет 67—68, известен мне также с 1919 года, когда он служил войсковым судьей в "Украинской Галицийской Армии". После 1920 года этот ШУХЕВИЧ проживал в гор. Львове и работал окружным прокурором некоторое время, затем ушел на пенсию. С 1940 года я его более не встречал во Львове и после этого о нем мне ничего неизвестно. Из трех сыновей, которых, как мне известно, имел ШУХЕВИЧ, я был знаком только с его старшим сыном, впоследствии ставшим "комендантом" так называемой "Украинской повстанческой армии".
Вопрос: Расскажите подробнее о Вашем знакомстве с ШУХЕВИЧЕМ, известном Вам как "комендант" "Украинской повстанческой армии"?
Ответ: С ШУХЕВИЧЕМ я познакомился в декабре месяце 1939 года в городе Кракове, в комитете украинских националистов, который возглавлялся заместителем главаря украинских националистов Андрея МЕЛЬНИКА — Романом СУШКО. Комитет националистов в Кракове помещался по улице Зеленой, доме 26, в котором с марта 1940 года был размещен "Украинский центральный комитет". В начале декабря месяца 1939 года я как заместитель председателя немецкого командования "по украинским делам в Польше" Ганса КОХА, принимал в здании указанного комитета группу украинских националистов во главе со Степаном БАНДЕРОЙ, освобожденных в сентябре того же года немецким командованием из польских тюрем. В этой группе националистов был и ШУХЕВИЧ, с которым я поздоровался и при этом вспомнил, что я близко знал его отца. Во время приема я опрашивал БАНДЕРУ Степана о содержании его и других националистов в польских тюрьмах. После этой встречи с ШУХЕВИЧЕМ, я его не видел и не слышал о нем ничего вплоть до августа месяца 1940 года. В 1940 годуя встретил ШУХЕВИЧА в городе Криница, известном курорте в Краковском воеводстве Польши, где он обучался в созданной немецкой разведкой диверсионно-разведывательной школе.
Вопрос: Расскажите подробнее об этой Вашей встрече с ШУХЕВИЧЕМ и немецкой диверсионно-разведывательной школе в Кринице, в которой он обучался?
Ответ: В мае месяце 1940 года немецким разведывательным органом в городе Кракове "Абверштелле-Краков" были созданы три разведывательно-диверсионные школы в городах Краковского воеводства Польши: Криница, Ясло и Вислок-Вельки. Официально эти школы назывались "рабочими школами" — "Арбайтсдиенстшуле" — и имели порядковые номера: в Кринице "Арбайтсдиенстшуле" № 1, в Ясло — № 2 и Вислок-Вельки — № 3.
Руководителем всех трех школ являлся капитан немецкой армии Эрнст цу ЭЙКЕРН, который одновременно был начальником отдела "Абвер-2" в разведывательном органе "Абверштелле-Краков". Заместителем ЭЙКЕРНА был профессор экономии, он же оберлейтенант немецкой армии ОБЕРЛЕНДЕР.

(Кстати, нам эти школы и офицеры уже знакомы – см. показания сотрудника Абвера, фельдфебеля А.Паулюса.)

Школой в городе Криница руководил немецкий фельдфебель, фамилии которого не помню. Кроме этого фельдфебеля, ни одного немца в школе не было, все преподаватели так же, как и личный состав школы, был из украинцев, уроженцев и жителей Галиции. В школе обучалось 50 человек украинцев-галичан, которые были отобраны для учебы заместителем главаря украинских националистов Андрея МЕЛЬНИКА — СУШКО Романом. Преподавателями школы были также украинцы-галичане, которые еще до 1939 года прошли подготовку в созданных немцами школах. Таких преподавателей было пять. Кроме них, в школе было человек 4—5 инструкторов, из числа обучавшихся, которые занимались с личным составом ежедневной строевой подготовкой. Таким инструктором являлся и ШУХЕВИЧ. Одновременно как имеющий высшее юридическое образование и за националистическую деятельность содержавшийся до 1939 года в польской тюрьме, ШУХЕВИЧ выделялся среди остальных учащихся школы и был там доверенным лицом. В школе в гор. Криница ШУХЕВИЧ находился с момента ее организации, т. е. с мая 1940 года, и до июля месяца того же года прошел там начальную подготовку. Начиная же с 1 июля по 31 сентября 1940 года, ШУХЕВИЧ вместе с остальными учащимися прошел трехмесячный курс обучения. В школе преподавались следующие предметы: военное дело, включая тактику, топографию, знание оружия, а также организацию, тактику и вооружение Советской Армии, разведывательное и диверсионное дело. Кроме того, преподавался немецкий язык, география, история Украины в националистическом духе и украинская литература.
В августе месяце 1940 года я посетил школу в Криницах вместе с вышеуказанным капитаном ЭЙКЕРНОМ и дважды видел там ШУХЕВИЧА, которого запомнил хорошо, так как хорошо знал его отца. ШУХЕВИЧ в то время, как все остальные учащиеся школы, был одет в светло-коричневые френч и бриджи, сапоги, носил пилотку со значком школы: скрещенные лопата и кирка. После этих встреч с ШУХЕВИЧЕМ, во время которых я с ним не разговаривал, я не видел его до 1941 года.

( Здесь нельзя не упомянуть ещё одну интересную подробность пребывания Шухевича в Кракове. Как указывалось в «Справке на руководителя оуновского подполья в западных областях УССР — члена Центрального "Провода" ОУН ШУХЕВИЧА Р. И.», подготовленной в Управлении 2-Н МГБ УССР 16 ноября 1949 г., « из показаний арестованной МГБ УССР участницы ОУН ГОРБОВОЙ Анны, жены б. члена Центрального "Провода" ОУН ГОРБОВОГО Владимира, устанавливается, что ШУХЕВИЧ в г. Кракове дважды организовывал банкеты в честь представителей немецких оккупационных властей в Польше, на которых присутствовали руководители гестапо на территории генерал-губернаторства доктор ФЕЛЬ, ГАЙМ и другие. На этом же банкете присутствовали члены Центрального "Провода" ОУН».)

Вопрос: Где Вы встречались с ШУХЕВИЧЕМ еще и что Вам известно о его деятельности после окончания разведывательно-диверсионной школы в Криницах?
Ответ: После августа 1940 года я периодически бывал в городе Криница, но в разведывательно-диверсионную школу не заходил. От заместителя ЭЙКЕРНА оберлейтенанта ОБЕРЛЕНДЕРА я хорошо знал, что окончившие школу украинцы-галичане направлялись затем с разведывательно-диверсионными заданиями за линию советско-германского фронта для подрывной деятельности в тылу Советской Армии, а также вели контрразведывательную работу среди рабочих польских фабрик и заводов и в лагерях среди польских военнопленных. ШУХЕВИЧ же, как это стало известно потом от него самого и от старшего лейтенанта ОБЕРЛЕНДЕРА, некоторое время еще находился в школе в Криницах, а затем в составе большой группы учащихся школы был направлен в высшую специальную разведывательную школу немецкого "Абвера" под Берлином.
Последующую встречу с ШУХЕВИЧЕМ я имел во Львове, где я с августа 1941 году работал начальником отдела "По делам населения и обеспечения в Галиции". Перед самым нападением Германии на Советский Союз, в начале 1941 года, немцами был создан и направлен в состав действующей немецкой армии батальон украинцев-галичан, который затем участвовал в боях против Советской Армии в направлении Львов—Тернополь—Проскуров—Винница. В составе этого батальона служил и ШУХЕВИЧ, в чине капитана немецкой армии, командуя ротой.
( Выделено мной.)

Командиром этого батальона был майор генерального штаба бывшей польской армии ПОБЕГУЩИЙ.
В сентябре месяце 1941 года немецкое гестапо произвело аресты руководителей так называемого "правительства Ярослава СТЕЦЬКО", созданного украинскими националистами в городе Львове. В связи с этими арестами в декабре месяце 1941 года из района Винницы, где дислоцировался вышеуказанный украинско-немецкий батальон, ко мне прибыл в качестве делегата ШУХЕВИЧ. О приезде во Львов делегата украинско-немецкого батальона я был перед этим поставлен в известность немецким представителем при этом батальоне — Оберлендером, который в тот момент имел чин капитана немецкой армии. Присланный ко мне ОБЕРЛЕНДЕРОМ ШУХЕВИЧ в начале декабря был принят мною в помещении бюро отдела "По делам населения и обеспечения в Галиции", в доме бывшего галицийского воеводства Польши.
С ШУХЕВИЧЕМ я беседовал около одного часа. ШУХЕВИЧ передал мне списки военнослужащих вышеуказанного батальона с адресами их семей и просил меня оказать содействие в охране членов этих семей от возможных арестов со стороны гестапо и от вывоза на работы в Германию. Кроме того, он просил обеспечить эти семьи положенным им пай¬ком и денежным содержанием, что было предусмотрено в свое время немецким командованием.
Во время беседы ШУХЕВИЧ сообщил мне, что произведенные немцами аресты украинских националистов во Львове, а также арест немцами в городе Кракове известного украинского националиста БАНДЕРЫ Степана вызвали среди военнослужащих украинского батальона большое беспокойство за свою судьбу.
( Здесь Бизанц явно путается в датах - «Нахтигаль» в декабре 41 г. находился уже во Франкфурте–на–Одере. Таким образом, либо этот визит состоялся раньше, либо Шухевич приезжал к Бизанцу уже из Франкфурта. Кстати, ниже Бизанц упоминает, что «Нахтигаль» участвовал в боях с Красной Армией именно до сентября 41 г., т.е. здесь фактаж совпадает. Но в данном случае интересно не это. В разговоре Шухевича с Бизанцем, как и в письмах 201 шуцманшафт батальона, вновь не упоминается какая бы то ни было фронда «соловьёв», политические требования, «меморандумы», отказы воевать и мифическое «интернирование». Как мы видим, будущих шуцманов беспокоит одно – как бы в связи с арестом Бандеры не пострадали они сами и их родня. Ну и деньги с пайком, куда ж без них. Всё, политикой здесь и не пахнет.)

На мой вопрос, где находился ШУХЕВИЧ в последний период времени, он ответил, что из разведывательной школы в Криницах, он вместе с другими учащимися был направлен в высшую специальную разведывательную школу в район Берлина.
(Выделено мной.)

Это было, насколько я помню со слов ШУХЕВИЧА, в конце 1940 года или начале 1941 года.
Вопрос: Расскажите, что Вам известно о периоде нахождения ШУХЕВИЧА в немецкой высшей разведывательной школе под Берлином?
Ответ: ШУХЕВИЧ рассказал мне, что высшая разведывательная школа, в которой он обучался, была организована немцами еще до 1939 года. Точное ее местонахождение я не помню, но, видимо, где-то неподалеку от Берлина. Со слов упоминавшегося выше ЭЙКЕРНА, я впоследствии, в 1943 году, знал, что в главном городе провинции Бранденбург — Бранденбурге немцами были собраны для обучения в находившейся там высшей разведывательной школе лица из числа многих национальностей Советского Союза, в том числе и украинцы. Поэтому я предполагаю, что высшая разведывательная школа, в которой учился ШУХЕВИЧ, могла быть именно Бранденбургской школой.
По словам ШУХЕВИЧА, он учился в этой школе с начала 1941 года почти до начала вторжения немецко-фашистских войск в Советский Союз. Школа была создана заместителем руководителя немецкого "Абвера" КАНАРИСА генералом ЛАХУЗЕНОМ. В школе обучалось свыше одной тысячи лиц украинской национальности и, кроме того, большое количество лиц других национальностей. Школа готовила шпионов, диверсантов и террористов для ведения подрывной деятельности на территории Советского Союза. Там преподавались военное дело, приемы шпионажа, диверсий, террора, подрывное и радиодело, имелись специальные офицерские курсы для подготовки командного состава для так называемых "национальных легионов", создававшихся немцами. ШУХЕВИЧ, по его словам, наряду с методами ведения агентурной разведки и упомянутыми выше предметами, преподававшимися в этой школе, окончил и специальные офицерские курсы.
(Выделено мной. Сотрудник Абвера Паулюс также упоминает в своих показаниях об этих курсах, а полковник Штольце подтверждает использование курсантов в подрывной и террористической деятельности против СССР.)

После окончания школы ШУХЕВИЧ был направлен командиром роты в созданный немцами батальон украинцев-галичан, в составе которого участвовал в боях против Советской Армии с начала войны до сентября месяца 1941 года.
О том, что ШУХЕВИЧ обучался в высшей разведывательной школе немецкого "Абвера" мне в сентябре 1941 года, т. е. еще до моего разговора с ШУХЕВИЧЕМ, рассказал упоминавшийся выше капитан ОБЕРЛЕНДЕР, который в том же году ездил в эту школу по приказу генерала ЛАХУЗЕНА в специальную командировку.
Вопрос: Кто присутствовал при Вашем разговоре с ШУХЕВИЧЕМ в декабре 1941 года, во время которого ШУХЕВИЧ рассказал Вам о своей учебе в немецкой высшей разведывательной школе?
Ответ: Кроме меня во время разговора с ШУХЕВИЧЕМ о его учебе в немецкой высшей разведывательной школе под Берлином в моем кабинете находился мой секретарь Шарлотта ЭРКЕ, лет 30, уроженка Берлина, проживавшая там в районе Шарлоттенбург. Ее местонахождение в настоящее время мне неизвестно.
Вопрос: Продолжайте о Вашем разговоре с ШУХЕВИЧЕМ при встрече с ним в декабре 1941 года.
Ответ: В присутствии ШУХЕВИЧА я продиктовал машинистке приказ всем немецким административным властям и финансовым чиновникам в Галиции. В этом приказе за моей подписью предлагалось до 1 января 1942 года снабдить семьи военнослужащих украинского батальона положенным денежным содержанием и пайком, а также указывалось на то, что эти семьи не подлежат вывозу на работы в Германию. Копию этого приказа я отдал ШУХЕВИЧУ для передачи его командованию украинского батальона. Затем я спросил ШУХЕВИЧА, куда он поедет после разговора со мной. ШУХЕВИЧ ответил, что имеет командировку в город Краков, после чего вернется в свою часть. О цели поездки в Краков ШУХЕВИЧ мне ничего не говорил. После этого он ушел, и я не встречался с ним до февраля месяца 1942 года.
Вопрос: Когда Вы еще встречались с ШУХЕВИЧЕМ и что Вам известно о его деятельности после 1941 года?
Ответ: После моей встречи с ШУХЕВИЧЕМ в 1941 году он продолжал служить в украинском галицийском батальоне вплоть до его расформирования немцами в феврале 1943 года. За этот период времени ШУХЕВИЧ был у меня несколько раз. В феврале 1942 года ШУХЕВИЧ появился в моем отделе во Львове вместе с главным врачом украинского батальона доктором БЕРЕЗОВСКИМ. В это время батальон, в котором служил ШУХЕВИЧ, стал полицейским батальоном и дислоцировался в Белоруссии, с задачей — борьбы с советскими партизанами и охраны "райхскомиссара Белоруссии" КУБЕ.
(Похоже, здесь Бизанц ошибается. Известно, что шуцманы, помимо своих основных функций, несли охрану командира 201-й полицейской дивизии генерал-лейтенанта А.Якоби. Если же Бизанц прав, то открывается ещё одна интересная подробность деятельности полицаев. В любом случае, ув.guralyuk на заметку.)

ШУХЕВИЧ же с момента изменений функций батальона, т. е. с начала 1942 года, стал занимать должность заместителя командира батальона. Командиром батальона оставался упоминавшийся выше майор ПОБЕГУЩИЙ.
Во время этой встречи с ШУХЕВИЧЕМ между мной и им велись разговоры, касающиеся материального обеспечения семей военнослужащих батальона и сохранения их привилегий. Участвовавший в разговоре доктор БЕРЕЗОВСКИЙ, был моим хорошим знакомым, его приезд с ШУХЕВИЕМ был вызван необходимостью добиться положительного урегулирования всех хозяйственных вопросов, которые хотело решить командованием украинского батальона со мной и немецким командованием.
В мае месяце 1942 года ШУХЕВИЧ опять приезжал ко мне во Львов. Во время этой встречи я сообщил ему положительный ответ берлинской полиции на просьбы командования украинского батальона об обеспечении семей личного состава. Переговорив с ШУХЕВИЧЕМ на эту тему, я спросил его о деятельности украинского батальона в настоящее время. На это он ответил, что батальон участвует в карательных операциях немцев против советских партизан в Белоруссии. При этом ШУХЕВИЧ говорил, что его батальон уже несколько раз был в бою против советских партизан и имел некоторые потери в своем личном составе.
В ноябре месяце 1942 года ШУХЕВИЧ был у меня на приеме во Львове в связи с большим количеством дезертировавших из состава батальона. Ввиду этого я должен был исключить из списков обеспечения семьи дезертиров и оказать помощь семьям раненых военнослужащих украинского батальона. ШУХЕВИЧ рассказывал, что его батальоном проводились частые карательные операции не только против советских партизан, но и против гражданского населения Белоруссии.
(Выделено мною. Это к вопросу об «охране мостов», о чём пишет в «мемуаре» Побигущий, и вслед за ним дружно повторяют Кульчицкий и Ко в своём «Фаховом высновке».)

В феврале месяце 1943 года карательный батальон украинцев-галичан немецким командованием был расформирован в связи с ростом дезертирства и потерями от действий советских партизан.
(Как мы помним, капеллан батальона писал Шептицкому о том же – в ответ на карательные операции партизаны выкашивали ряды полицаев «в пень», что вызывало у них «псыхычну» депрессию. Таким образом, уже в двух источниках мы находим подтверждение, что реальной причиной расформирования 201-го батальона был не мифический бунт, а банальное дезертирство. И никакой политики. )

Рядовой и старшинский состав был распущен по домам. Офицерский состав батальона во главе с майором ПОБЕГУЩИМ и его заместителем капитаном ШУХЕВИЧЕМ должен был явиться во Львов к коменданту полиции. Однако в полицию города Львова явилась лишь небольшая группа офицеров и сам ПОБЕГУЩИЙ. Те офицеры батальона, которые являлись сторонниками Степана БАНДЕРЫ, в том числе и ШУХЕВИЧ, во Львов не явились, так как опасались ареста со стороны гестапо. Майор ПОБЕГУЩИЙ и явившиеся с ним офицеры украинского батальона были гестапо арестованы, но вскоре отпущены и включены в состав формировавшейся в апреле 1943 года украинской дивизии "СС-Галичина".
Что касается ШУХЕВИЧА, то он в феврале 1943 года появился у меня, в моем кабинете в Отделе "По делам населения и обеспечения" и, опасаясь быть арестованным немцами, разговаривал со мной не более 3—5 минут и просил меня ходатайствовать об освобождении из гестапо его жены, которая была арестована в том же месяце. Я пообещал ШУХЕВИЧУ походатайствовать об освобождении его жены, после чего ШУХЕВИЧ быстро ушел от меня. При содействии губернатора Галиции генерал-лейтенант СС ВЕХТЕРА, — моего личного друга, жена ШУХЕВИЧА была вскоре освобождена из гестапо.
В марте 1943 года ШУХЕВИЧ снова был у меня в отделе, одетый, как и во время февральской встречи со мной, в форму капитана украинского полицейского батальона. Разговор с ним длился несколько минут. ШУХЕВИЧ поблагодарил меня за освобождение из гестапо жены и сказал, что намеревается ехать в Пражский украинский университет, где надеется получить ученую степень доктора юстиции. С этого времени я ШУХЕВИЧА более не встречал и связи с ним никакой не имел. Как мне стало известно впоследствии, ШУХЕВИЧ ушел в подполье и стал организатором так называемой "Украинской повстанческой армии" — "УПА".



http://novoross-73.livejournal.com/11096.html#cutid1


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели рассказывают
СообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 15:26 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2007, 23:49
Сообщений: 364
ICQ: 453503145
Сайт: http://forum.politclub.org/
Откуда: Запоріжжя
И ни слова от себя.
Конечно, если нет ни знаний, ни аргументов, легче зафлудить тему, забросать простынями-цитатами уже тобою приводимыми, спрятаться за словами других людей.
В этом весь ты.

_________________
За що ж боролись ми з ляхами?
За що ж ми різались з ордами?
За що скородили списами московські ребра?


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Что для тебя аргумент?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 15:38 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20665
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Протокол допроса - это и есть аргумент. А у тебя попросту нет фактов, потому что ОУН всегда сотрудничало с фашистами и никогда это не отрицало.
:allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Что для тебя аргумент?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 17:27 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2007, 23:49
Сообщений: 364
ICQ: 453503145
Сайт: http://forum.politclub.org/
Откуда: Запоріжжя
maikle писал(а):
Протокол допроса - это и есть аргумент. А у тебя попросту нет фактов, потому что ОУН всегда сотрудничало с фашистами и никогда это не отрицало.
:allllkg:

Конечно документ. Все знают, что на допросах в НКВД/МГБ люди всегда давали правдивые и честные показания.
Миша, а почему тогда для тебя не аргумент рассекреченные СБУ архивы НКВД/МГБ о голодоморе и спецгруппах МГБ, зверствовавших на западной под личиной УПА? Потому что архивы, содержащие те же протоколы допросов, но хранящиеся на территории Украины есть заведомо фальшивы?
Хе-хе.
Конечно же ОУН всегда сотрудничала с фашистами. Это была ее цель, поставленная еще в 1928 году. Именно ОУН привела к власти фашистов в Германии, Италии, Болгарии, Греции и Норвегии. Именно в ОУН Шикельгруббер проходил стажировку. Утверждать иное может причинить непоправимый ущерб твоему моску :) А ты мне таки дорог, брат :)

_________________
За що ж боролись ми з ляхами?

За що ж ми різались з ордами?

За що скородили списами московські ребра?


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Уходишь в сторону
СообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 17:46 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20665
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Ты все время пытаешься соскочить с темы - причем здесь ОУН и голодомор? ОУН и НКВД? и т.п.
Будут тебе еще документы и факты.
Спасибо, что поддерживаешь тему - пускай побольше народу узнает правду о фашисте Шухевиче!
:allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Уходишь в сторону
СообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 19:39 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 06:48
Сообщений: 2552
Сайт: http://www.arcusdental.com
Откуда: Николаев-New York-Miami-Николаев
Миша, у меня неоднозначное отношение к Роману Шухевичу. Но судить его и его поступки я бы воздержался. Не стал бы я утверждать чо он фашист потому что надел фашисткую форму. Тогда Штирлиц тоже фашист.
Всё же изначально у всех украинских националистов была цель восстановления независимого украинского государства. И они это сделали сразу, как только вошли в 41 году. И всему миру это объявили, и немцам непосредственно. Об этом в фильме чётко сказано. И все они отдали свои жизни в борьбе за Украину. Они использовали любой шанс. Конечно же, в планы фашистов не входило создание украинского государства, поэтому говорить о совместных планах ОУН/УПА с фашистами не приходится. Ты не забывай, что между украинцами и коммуняками смертельная ненависть и война, которая продолжается на Украине по сей день. Оранжевая революция - это как раз и есть революция против власти коммуняк, открытых и замаскированных.

_________________
Have no fear of perfection-you will never reach it (Salvador Dali)


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Теперь панятна
СообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 20:32 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20665
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
SuperMan писал(а):
Миша, у меня неоднозначное отношение к Роману Шухевичу. Но судить его и его поступки я бы воздержался. Не стал бы я утверждать чо он фашист потому что надел фашисткую форму.


Оказывается расстрелы евреев, украинцев и белорусов - это построение независимой Украины.
Только - это фашисткая Украина. ОУН - хотели создать именно нацисткое государство по подобию Германии.
Шухевич помогал немцам в оккупации своей Родины - он предатель - двух мнений быть не может.
То, что он потом ушел в подполье - так это его предательская подлая сущность - он понял, что немцы проигрывают войну.
:allllkg:


Вернуться наверх
СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 20:38 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20665
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Цитата:
История нового украинского фашизма
Игорь Черкащенко, Харьков

По данным Комитета Верховной Рады Украины по национальной безопасности и обороне от 30.10.2003 года, а также польского профессора Эдварда Пруса (книга «УПА. Повстанська Армія, чи курені різаков?»), во время второй мировой войны от рук Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) погибло около 1,5 млн. евреев, 1 млн. украинцев, 500 тыс. поляков, 100 тыс. людей других национальностей.

Из членов Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) формировались такие структуры, как «Ваффен СС» – дивизия «СС Галичина», «201 батальон СС», карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», отряды вспомогательной украинской полиции.

Достаточно вспомнить, что во время карательной операции на Волыни, руководимой командиром УПА Романом Шухевичем, в период с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА уничтожили более 12 тыс. поляков.

30 августа 1943 гола в окрестности Любомля – города на северо-востоке Украины, боевики Шухевича убили 1700 поляков, в том числе несколько сот детей.

Так же хотели бы напомнить, что ближайший помощник Бендеры - будущий главнокомандующий Украинской Повстанческой Армии генерал-хорунжий Роман Шухевич в 1932 году возглавил нападение на польское краевое управление в городке Ягайлонском, в том же году организовал убийство польского посла Тадеуша Голувко. В 1934-м Роман Шухевич был одним из руководителей убийства польского министра внутренних дел Бронислава Перацкого, за что был осужден. В 1941 году по инициативе Романа Шухевича создаются карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», в том же году он вместе с Оберлендом приводит карательный батальон «Нахтигаль» к присяге на верность фюреру Адольфу Гитлеру который в ночь на 30 июня 1941 года устроил во Львове резню, в результате которой было уничтожено более 3 тысяч евреев, вплоть до грудных детей.

Сам Гиммлер присвоил Роману Шухевичу звание капитана СС (гауптштурмфюрер СС), а Адольф Гитлер наградил его за успешно проведенные карательные операции в Белоруссии орденом «Железный крест».

На счету у вояк ОУН, УПА чудовищные преступления. За первые месяцы оккупации г.Киева расстреляли 330 тысяч мирных киевлян – русских, украинцев, евреев в Бабьем Яру. В расстрельной команде принимало участие 1500 боевиков, из которых более 1200 были членами Организации Украинских Националистов (ОУН). Бандформирования из ОУН и УПА сожгли дотла, вместе с мирным населением, такие населенные пункты, как Хатынь, Беняки, Гунту Пеняцкую и десятки других сел, зверствовали они на Волыни и в Галичине. ОУНовцы составляли большую часть охранников нацистских лагерей в Европе, а формирования вспомогательной украинской полиции рьяно помогали гитлеровцам в управлении территориями.

По имеющимся архивным материалам, военное фашистское командование передало главарям УПА более 700 минометов, около 10 тысяч станковых и ручных пулеметов, 100 тысяч ручных гранат, 30 тысяч мин и снарядов, более 12 миллионов патронов. Кроме оружия, в распоряжение главного штаба УПА было предоставлено 300 полевых радиостанций, около 100 портативных типографий и другое снаряжение, выделены немецкие военные инструкторы и специалисты.

Документально подтверждено, что Центральный провод ОУН запретил воякам УПА осуществлять какие бы то ни было насильственные действия против немцев и уж тем более вступать с ними в вооруженные конфликты. В то же время документы говорят о полном отсутствии фактов проведения УПА операций по уничтожению германских войск, освобождению от оккупантов городов и сел Украины, диверсий на коммуникациях вермахта и т.д.

Версия о борьбе ОУН-УПА на два фронта: против Красной Армии и немецких оккупантов – трюк с целью добиться признания националистов некой третьей силой, что лежит уже вне сферы науки и исторической правды. Факты свидетельствуют, что на фронте и в тылу сражались две стороны – Красная Армия и советские партизаны, с одной стороны, и фашистское воинство со своими прихвостнями в виде ОУН, УПА и прочими – с другой.

1 октября 1946 года Международный Военный Трибунал в Нюрнберге вынес приговор нацистскому режиму Германии, признал преступными организациями СД, СА и СС, осудил главных военных преступников. В соответствии с Уставом Трибунала, были классифицированы действия, являющиеся преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность. Это преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности.

В частности, к преступлениям против человечности относятся:

Убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. ("Нюрнбергский процесс", т.7, стр. 312-313).

И вот сейчас в демократической, правовой и цивилизованной, стремящейся в Европейский Союз Украине происходит возвеличивание тех, кто в период второй мировой войны помогал нацистской Германии в уничтожении мирных жителей.

В период с 31.08.2001 г. по 07.09.2001 г. на Всемирной конференции по борьбе против расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости, проходившей в городе Дурбан (ЮАР), была принята Декларация «О ликвидации всех форм расовой дискриминации». Ее 84-й пункт гласит:

«Мы осуждаем сохранение и возрождение неофашизма и агрессивных националистических идеологий, основанных на расовых и национальных предубеждениях, и заявляем, что эти явления никогда не могут заслуживать оправдания ни в каких случаях и ни при каких обстоятельствах».

6 апреля 2005 года Комиссия по правам человека ООН приняла резолюцию «Расизм, расовая дискриминация, ксенофобия и все формы дискриминации», в которой, в частности, сказано, что Комиссия:

«выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен СС", в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций» (п.2);

«подчеркивает необходимость принятия соответствующих мер, с тем, чтобы положить конец видам практики, описанным выше, и призывает государства принять более эффективные меры по борьбе с этими явлениями и экстремистскими движениями, создающими реальную угрозу демократическим ценностям» (п.6.).

Несмотря на все вышеизложенное, оранжевая власть Украины вместе с украинскими националистами прославляют такие организации, как ОУН, УПА и их членов, устанавливая на территории Украины в их честь памятники, вывешивая памятные доски, и проводит в их честь марши. А ведь именно из членов этих организаций формировались такие структуры нацистской Германии, как «Ваффен СС» - дивизия «СС Галичина», «201 батальон СС», карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», украинские вспомогательные полицейские подразделения. Ведь именно эти организации расстреливали мирных людей в Бабьем Яру и зверствовали на Волыни и Галичине и сожгли дотла, вместе с жителями, Хатынь, Беняки, Гунту Пеняцкую, именно эти организации уничтожали людей по национальному признаку, именно эти организации в период Великой Отечественной войны уничтожили порядка 1,5 млн. евреев, 1 млн. украинцев, более 500 тысяч мирных поляков, 100 тыс. людей других национальностей.

15 декабря 2006 года Харьковский областной совет принял решение «Об обращении к Верховной Раде Украины, Президенту Украины, Кабинету Министров Украины о недопущении реабилитации в Украине гитлеровских нацистских организаций и их пособников».

03 апреля 2007 года Харьковский областной совет принял решение № 233-V от 03 апреля 2007 года «Об обращение Харьковского областного совета к Харьковскому городскому совету, относительно отмены пунктов 3 и 4 решения Исполнительного комитета Харьковского городского совета народных депутатов Харьковской области № 371 от 30.09.1992 года».

Несмотря на это, органы государственной власти Украины продолжают проведение позорной политики, направленной на реабилитации тех, кто в период второй мировой войны организовывал и проводил массовое истребление мирного населения Украины, Польши и Белоруссии.

Хотим обратить Ваше внимание на то, что в Украине власть способствует развитию националистических организаций и в тоже время преследует антифашистские организации и их активистом, подтверждением этому служат фашистские Украинские сайты.

В конце мая 2007 года в г.Харькове прошло факельное шествие Украинских фашистов, которые вовремя проведения марша приветствовали своих кумиров с которых они берут пример, а именно: Адольфа Гитлер, Эрнста Рема и пособника гитлеровской нацистской Германии – Евгения Коновальца.

Неопровержимым доказательством прославления нацизма в Украине служит подписанный Указ Президентом Украины Виктором Ющенко № 420/2007 от 16.05.2007г., о праздновании 30 июня 207 года в Украине 100-летия со дня рождения, члена Организации Украинских Националистов, командира Украинской Повстанческой Армии, служившего в звании капитана СС в карательных батальонах «Нахтигаль» и «201 батальоне СС», награжденного за успешно проведенные карательные операции в Белоруссии орденом «Железный крест» - Романа Шухевича, а также выпуска с его изображением юбилейной монеты, почтовой марки и конверта, переименование улиц и площадей.


Вернуться наверх
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 226 сообщений ] 

Текущее время: 16 сен 2019, 01:01


Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB